>Não! Não existe "tentativa frustrada",
>não humanize nem tente por a natureza
Tem certeza?
>Só uma pergunta, Daniel... vc é biólogo?
>já estudou isso sem ser em decoreba
Não, não sou. Sou formado em eng de computação
e atualmente trabalho numa área de uma empresa
que pesquisa inteligência artificial e processos
binários evolutivos. Aliás, de 12 pessoas no meu
setor, 8 são biólogos ou químicos. Talvez vc devesse
trocar uma idéia com eles.
[]s
Daniel Lúcio
-- Daniel Lucio, danlucio_at_g... on 20/01/2003 On Sun, 19 Jan 2003 20:18:10 -0800, T. Paiva wrote: >Daniel Lucio writes: > >>[off] >> >>Evolução significa em última análise adaptação. >> >>"e.vo.lu.ção >>sf (lat evolutione) 1 Ato ou efeito de evoluir. 2 Progresso >>paulatino >>e contínuo a partir de um estado inferior ou simples para um >>superior, mais complexo ou melhor. 3 Progresso contínuo de >>simplicidade inorganizada a complexidade organizada." >> > >Ao pé da letra pode até ser isso. Não vou discutir com o dicionário. > >>Através da mutação, os organismos sofrem alterações >>genéticas/morfologicas que, ou o eliminam do meio que vivem >>ou o adaptam fazendo que ele se "sobreponha" aos seus concorrentes. >>Organismos evoluidos são aqueles que sobrepujaram as condições >>adversas do ambiente. Os outros, como uma mesa de duas pernas, são >>tentativas frustradas no processo evolutivo. > >Cara, de onde vc tirou isso? Parece definição de livro de 2º grau >totalmente >reducionista e cheios de erros. Repeti o texto com as críticas que >julguei >necessárias: > >>Através da mutação (não é só isso não... vai estudar que vcvai ver >>uns outros mecanismos), os organismos sofrem alterações >>genéticas/morfologicas que, ou o eliminam do meio que vivem >>ou o adaptam fazendo que ele se "sobreponha" aos seus concorrentes >>(não, não... essas modificações às quais vc se refere não eliminam >>nem faz com que sobreponha nada. Quer um exemplo? Quando vc separa >>duas populacoes de uma mesma especie, isolando-as geograficamente, >>vc já não tem mais aquela espécie anterior. Vc tem agora duas >>espécies diferentes passando por um evento de cladogênese. isso não >>significa nenhum "concorrente" necessariamente. Vc viajou nessa, >>chapa... isso a que vc se refere é OUTRA coisa, e é uma pressão >>seletiva que independe das especies sofrerem modificaçoes >>estruturais ou não. >>Organismos evoluidos são aqueles que sobrepujaram as condições >>adversas do ambiente. -> NÃO!!!! Qualquer livro decente de biologia >>evolutiva, sistemática, cladística, biologia comparada, etc, vai te >>dizer que um organismo é mais evoluido (modificado) que outro >>quando seu tempo de especiação foi maior e ele acumulou mais >>autapomorfias. Cara, um organismo mais evoluído é um organismo mais >>modificado. Apenas isso. Todas as espécies estão bem adaptadas aos >>nichos que ocupam. E evolução, dessa forma, deve ser analisada ao >>nível de caracteres. > >Os outros, como uma mesa de duas pernas, são >>tentativas frustradas no processo evolutivo. > >Não! Não existe "tentativa frustrada", não humanize nem tente por a >natureza >como algo funcionalista ou finalista! o fato é que é bem mais >DIFÍCIL para >QUALQUER novidade evolutiva (ou alelo novo na população, como queira >chamar) >se fixar numa população do que ser eliminada. Mas aí eu vou ter que >ficar >escrevendo durante horas para vc entender. Se esse é o problema, eu >o faço. >MAs não aqui. > >Só uma pergunta, Daniel... vc é biólogo? já estudou isso sem ser em >decoreba >para o vestibular? Não se ofenda, mas vc deveria vir com uma boa >base >bibliográfica antes da gente discutir isso... eu trabalho com >sistemática de >um grupo complicadíssimo (ciliophora), e se não soubesse do que >falo, não >estaria onde estou, nem teria o reconhecimento e aceitação de meu >orientador >de mestrado. > >Thiago > > >>Daniel Lúcio >> >> >> >> >> >>On Sun, 19 Jan 2003 17:50:12 -0800, T. Paiva wrote: >>>Eu acho interessante como as pessoas distorcem o conceito de >>>evolução. >>> >>>A natureza nos mostra que, em grande parte das vezes, caracteres >>>primitivos >>>são mantidos ao invés de novidades evolutivas, assim como a perda >>>ou >>>redução >>>de estruturas pode representar novidade evolutiva. Aí vem aquela >>>velha >>>história de "quem é mais evoluído". O que as pessoas não sacam é >>>que >>>evolução = modificação, e que não representa necessariamente >>>melhoria >>>alguma, muito pelo contrário na maioria das vezes. Ser "mais >>>evoluído" que >>>alguma coisa, quer dizer, em termos biológicos, ser mais >>>modificado. >>>Quer >>>ver um exemplo tosco? Pega uma mesa com 4 pernas. A mesa original, >>>mais >>>primitiva, tem 4 pernas. Modifica ela e tira 2 pernas. Pronto, vc >>>tem uma >>>mesa mais modificada, derivada em relação à original primitiva. >>>Qual >>>das >>>duas é mais "bem adaptada" às exigências do meio (ficar de pé sem >>>cair)? >>> >>>Espero que tenham conseguido sacar o lance. >>> >>>[]s >>> >>>Thiago >>> >>>alfredoarias writes: >>> >>>>>Partilho de sua opinião Romera.Tudo na vida evolui, >>>>porque não nós?Se vai ser pra melhor ou pior não dá pra >>>>saber, vamos aceitar as consequências de nossos atos.O >>>>que não podemos é ficar parado na mesma coisa e não >>>>evoluir.O tempo não volta pra trás e é da mesma forma >>>>quando crescemos e assumimos novas responsabilidades.A >>>>saudade dos velhos tempos faz parte de nós e é natural, >>>>mas, não vivemos só dela.Vamos encarar?Até + >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>Gente... >>>>> >>>>>Dando minha modesta contrribuição a esse tema... >>>>> >>>>>Eu adoraria ver os encontrros do Canal 3 evoluindo cada >>>>vez mais... >>>>>Nunca achei que o valor cobrado fosse abusivo, ou extor >>>>sivo, pelo >>>>>contrário. O pessoal da administrração acaba trabalhand >>>>o muito para >>>>>poder tornar cada vez melhor... >>>>> >>>>>Posso falar no meu sonho? Um encontro no Brasil nos mol >>>>des da >>>>>CGExpo, como uma feira, com cada um expondo os seus ite >>>>ns num lugar >>>>>separado, com campeonatos diversos rolando, lançamento >>>>de jogos >>>>>novos para nossos sistemas velhos... E quem sabe um bar >>>>/lanchonete, >>>>>cobrando pelo consumo... Assim, quem fosse visitar paga >>>>ria uma >>>>>entrada, quem quisesse uma mesa, um espaço seu pagaria >>>>esse espaço, >>>>>quem quisesse comer pagaria o que consumir, ou levasse >>>>>sua "marmita"... >>>>> >>>>>Bom, já estou até preparado para as "pedradas" que vou >>>>levar, mais é >>>>>assim que penso... >>>>> >>>>>Como uma vez me disse o André Bicudo, uma pessoa sozinh >>>>a com uma >>>>>mania é um maluco, um monte delas formam um clube... >>>>> >>>>>O mundo não para, temos todos que andar para a frente, >>>>e aceitar as >>>>>consequencias. >>>>> >>>>>Valeu... >>>>>--- >>>>Em canal3_at_y..., "Orlando Ortiz" <roar2k_at_u...> escreveu >>>>>>> Caro Orlando "Daemon" Ortiz e povo: >>>>>> >>>>>>Yo! >>>>>> >>>>>>> Embora nunca tenha ido aos encontros (a maioria em >>>>SP, sem >>>>>chances de ir e >>>>>>> tal), creio que a "baderna" deveria ser mais espont >>>>ânea, mais >>>>>natural e >>>>>>> divertida. >>>>>> >>>>>>Exato... os encontros na casa do Norian, Vernizzi e G >>>>ordinho foram >>>>>show de >>>>>>bola! >>>>>> >>>>>>> Tal qual como era nos tempos em que o pessoal na ép >>>>oca do >>>>>colégio se >>>>>>reunia >>>>>>> na casa de um para jogar... :] >>>>>> >>>>>>Exatamente... >>>>>> >>>>>>> Realmente, comercializar, divulgar na midia, que só >>>>visa LUCRO, >>>>>é o mesmo >>>>>>> que jogar nosso hobby aos abutres. >>>>>> >>>>>>Bom, eu sou contra essa coisa de produtos canal 3, po >>>>rta-cd canal >>>>>3 e o >>>>>>escambau... mas não sou eu quem decide, portanto fico >>>>na minha :-) >>>>>> >>>>>>- Daemon >>>>> >>>>> >>>>>Clube Canal 3 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>Acesse nosso site: http://www.clubecanal3.com.br >>>>>Dúvidas ? Leia nosso FAQ: http://go.to/canal3faq >>>>> >>>>>Para enviar mensagens: canal3_at_y... >>>>> >>>>>Para cancelar assinatura: canal3- >>>>unsubscribe_at_y... >>>>> >>>>>Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas >>>>em: http://br.yahoo.com/info/utos.html >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>>__________________________________________________________________ >>>>__ >> >>>>______ >>>>E-mail Premium BOL >>>>Antivírus, anti-spam e até 100 MB de espaço. Assine já! >>>>http://email.bol.com.br/ >>>> >>>> >>>> >>>>Clube Canal 3 >>>> >>>> >>>> >>>>Acesse nosso site: http://www.clubecanal3.com.br >>>>Dúvidas ? Leia nosso FAQ: http://go.to/canal3faq >>>> >>>>Para enviar mensagens: canal3_at_y... >>>> >>>>Para cancelar assinatura: canal3-unsubscribe_at_y... >>>> >>>>Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: >>>>http://br.yahoo.com/info/utos.html >>>> >>>> >>> >>> >>>Clube Canal 3 >>> >> >> >> >> >> >> >> >>> >> >> >> >> >>> >>>Acesse nosso site: http://www.clubecanal3.com.br >>>Dúvidas ? Leia nosso FAQ: http://go.to/canal3faq >>> >>>Para enviar mensagens: canal3_at_y... >>> >>>Para cancelar assinatura: canal3-unsubscribe_at_y... >>> >>>Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: >>>http://br.yahoo.com/info/utos.html >>> >>> >> >> >>-- >>Daniel Lucio, danlucio_at_g... on 19/01/2003 >> >> >> >>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] >> >> >>Clube Canal 3 >> >> >> >>Acesse nosso site: http://www.clubecanal3.com.br >>Dúvidas ? Leia nosso FAQ: http://go.to/canal3faq >> >>Para enviar mensagens: canal3_at_y... >> >>Para cancelar assinatura: canal3-unsubscribe_at_y... >> >>Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: >>http://br.yahoo.com/info/utos.html >> >> > > >Clube Canal 3 > > > >Acesse nosso site: http://www.clubecanal3.com.br >Dúvidas ? Leia nosso FAQ: http://go.to/canal3faq > >Para enviar mensagens: canal3_at_y... > >Para cancelar assinatura: canal3-unsubscribe_at_y... > >Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: >http://br.yahoo.com/info/utos.html > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]Recebida em Mon 20 Jan 2003 - 04:29:29 BRST