Perdão, não entendo de Pokemon. Talvez eu devesse assistir para entender de
evolução.
[]s
Thiago
Daniel Lucio writes:
>
>>Não! Não existe "tentativa frustrada",
>>não humanize nem tente por a natureza
>
> Tem certeza?
>
>>Só uma pergunta, Daniel... vc é biólogo?
>>já estudou isso sem ser em decoreba
>
> Não, não sou. Sou formado em eng de computação
> e atualmente trabalho numa área de uma empresa
> que pesquisa inteligência artificial e processos
> binários evolutivos. Aliás, de 12 pessoas no meu
> setor, 8 são biólogos ou químicos. Talvez vc devesse
> trocar uma idéia com eles.
>
> []s
> Daniel Lúcio
>
>
>
>
> --
> Daniel Lucio, danlucio_at_g... on 20/01/2003
>
>
> On Sun, 19 Jan 2003 20:18:10 -0800, T. Paiva wrote:
>>Daniel Lucio writes:
>>
>>>[off]
>>>
>>>Evolução significa em última análise adaptação.
>>>
>>>"e.vo.lu.ção
>>>sf (lat evolutione) 1 Ato ou efeito de evoluir. 2 Progresso
>>>paulatino
>>>e contínuo a partir de um estado inferior ou simples para um
>>>superior, mais complexo ou melhor. 3 Progresso contínuo de
>>>simplicidade inorganizada a complexidade organizada."
>>>
>>
>>Ao pé da letra pode até ser isso. Não vou discutir com o dicionário.
>>
>>>Através da mutação, os organismos sofrem alterações
>>>genéticas/morfologicas que, ou o eliminam do meio que vivem
>>>ou o adaptam fazendo que ele se "sobreponha" aos seus concorrentes.
>>>Organismos evoluidos são aqueles que sobrepujaram as condições
>>>adversas do ambiente. Os outros, como uma mesa de duas pernas, são
>>>tentativas frustradas no processo evolutivo.
>>
>>Cara, de onde vc tirou isso? Parece definição de livro de 2º grau
>>totalmente
>>reducionista e cheios de erros. Repeti o texto com as críticas que
>>julguei
>>necessárias:
>>
>>>Através da mutação (não é só isso não... vai estudar que vc vai ver
>>>uns outros mecanismos), os organismos sofrem alterações
>>>genéticas/morfologicas que, ou o eliminam do meio que vivem
>>>ou o adaptam fazendo que ele se "sobreponha" aos seus concorrentes
>>>(não, não... essas modificações às quais vc se refere não eliminam
>>>nem faz com que sobreponha nada. Quer um exemplo? Quando vc separa
>>>duas populacoes de uma mesma especie, isolando-as geograficamente,
>>>vc já não tem mais aquela espécie anterior. Vc tem agora duas
>>>espécies diferentes passando por um evento de cladogênese. isso não
>>>significa nenhum "concorrente" necessariamente. Vc viajou nessa,
>>>chapa... isso a que vc se refere é OUTRA coisa, e é uma pressão
>>>seletiva que independe das especies sofrerem modificaçoes
>>>estruturais ou não.
>>>Organismos evoluidos são aqueles que sobrepujaram as condições
>>>adversas do ambiente. -> NÃO!!!! Qualquer livro decente de biologia
>>>evolutiva, sistemática, cladística, biologia comparada, etc, vai te
>>>dizer que um organismo é mais evoluido (modificado) que outro
>>>quando seu tempo de especiação foi maior e ele acumulou mais
>>>autapomorfias. Cara, um organismo mais evoluído é um organismo mais
>>>modificado. Apenas isso. Todas as espécies estão bem adaptadas aos
>>>nichos que ocupam. E evolução, dessa forma, deve ser analisada ao
>>>nível de caracteres.
>>
>>Os outros, como uma mesa de duas pernas, são
>>>tentativas frustradas no processo evolutivo.
>>
>>Não! Não existe "tentativa frustrada", não humanize nem tente por a
>>natureza
>>como algo funcionalista ou finalista! o fato é que é bem mais
>>DIFÍCIL para
>>QUALQUER novidade evolutiva (ou alelo novo na população, como queira
>>chamar)
>>se fixar numa população do que ser eliminada. Mas aí eu vou ter que
>>ficar
>>escrevendo durante horas para vc entender. Se esse é o problema, eu
>>o faço.
>>MAs não aqui.
>>
>>Só uma pergunta, Daniel... vc é biólogo? já estudou isso sem ser em
>>decoreba
>>para o vestibular? Não se ofenda, mas vc deveria vir com uma boa
>>base
>>bibliográfica antes da gente discutir isso... eu trabalho com
>>sistemática de
>>um grupo complicadíssimo (ciliophora), e se não soubesse do que
>>falo, não
>>estaria onde estou, nem teria o reconhecimento e aceitação de meu
>>orientador
>>de mestrado.
>>
>>Thiago
>>
>>
>>>Daniel Lúcio
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>On Sun, 19 Jan 2003 17:50:12 -0800, T. Paiva wrote:
>>>>Eu acho interessante como as pessoas distorcem o conceito de
>>>>evolução.
>>>>
>>>>A natureza nos mostra que, em grande parte das vezes, caracteres
>>>>primitivos
>>>>são mantidos ao invés de novidades evolutivas, assim como a perda
>>>>ou
>>>>redução
>>>>de estruturas pode representar novidade evolutiva. Aí vem aquela
>>>>velha
>>>>história de "quem é mais evoluído". O que as pessoas não sacam é
>>>>que
>>>>evolução = modificação, e que não representa necessariamente
>>>>melhoria
>>>>alguma, muito pelo contrário na maioria das vezes. Ser "mais
>>>>evoluído" que
>>>>alguma coisa, quer dizer, em termos biológicos, ser mais
>>>>modificado.
>>>>Quer
>>>>ver um exemplo tosco? Pega uma mesa com 4 pernas. A mesa original,
>>>>mais
>>>>primitiva, tem 4 pernas. Modifica ela e tira 2 pernas. Pronto, vc
>>>>tem uma
>>>>mesa mais modificada, derivada em relação à original primitiva.
>>>>Qual
>>>>das
>>>>duas é mais "bem adaptada" às exigências do meio (ficar de pé sem
>>>>cair)?
>>>>
>>>>Espero que tenham conseguido sacar o lance.
>>>>
>>>>[]s
>>>>
>>>>Thiago
>>>>
>>>>alfredoarias writes:
>>>>
>>>>>>Partilho de sua opinião Romera.Tudo na vida evolui,
>>>>>porque não nós?Se vai ser pra melhor ou pior não dá pra
>>>>>saber, vamos aceitar as consequências de nossos atos.O
>>>>>que não podemos é ficar parado na mesma coisa e não
>>>>>evoluir.O tempo não volta pra trás e é da mesma forma
>>>>>quando crescemos e assumimos novas responsabilidades.A
>>>>>saudade dos velhos tempos faz parte de nós e é natural,
>>>>>mas, não vivemos só dela.Vamos encarar?Até +
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Gente...
>>>>>>
>>>>>>Dando minha modesta contrribuição a esse tema...
>>>>>>
>>>>>>Eu adoraria ver os encontrros do Canal 3 evoluindo cada
>>>>>vez mais...
>>>>>>Nunca achei que o valor cobrado fosse abusivo, ou extor
>>>>>sivo, pelo
>>>>>>contrário. O pessoal da administrração acaba trabalhand
>>>>>o muito para
>>>>>>poder tornar cada vez melhor...
>>>>>>
>>>>>>Posso falar no meu sonho? Um encontro no Brasil nos mol
>>>>>des da
>>>>>>CGExpo, como uma feira, com cada um expondo os seus ite
>>>>>ns num lugar
>>>>>>separado, com campeonatos diversos rolando, lançamento
>>>>>de jogos
>>>>>>novos para nossos sistemas velhos... E quem sabe um bar
>>>>>/lanchonete,
>>>>>>cobrando pelo consumo... Assim, quem fosse visitar paga
>>>>>ria uma
>>>>>>entrada, quem quisesse uma mesa, um espaço seu pagaria
>>>>>esse espaço,
>>>>>>quem quisesse comer pagaria o que consumir, ou levasse
>>>>>>sua "marmita"...
>>>>>>
>>>>>>Bom, já estou até preparado para as "pedradas" que vou
>>>>>levar, mais é
>>>>>>assim que penso...
>>>>>>
>>>>>>Como uma vez me disse o André Bicudo, uma pessoa sozinh
>>>>>a com uma
>>>>>>mania é um maluco, um monte delas formam um clube...
>>>>>>
>>>>>>O mundo não para, temos todos que andar para a frente,
>>>>>e aceitar as
>>>>>>consequencias.
>>>>>>
>>>>>>Valeu...
>>>>>>---
>>>>>Em canal3_at_y..., "Orlando Ortiz" <roar2k_at_u...> escreveu
>>>>>>>> Caro Orlando "Daemon" Ortiz e povo:
>>>>>>>
>>>>>>>Yo!
>>>>>>>
>>>>>>>> Embora nunca tenha ido aos encontros (a maioria em
>>>>>SP, sem
>>>>>>chances de ir e
>>>>>>>> tal), creio que a "baderna" deveria ser mais espont
>>>>>ânea, mais
>>>>>>natural e
>>>>>>>> divertida.
>>>>>>>
>>>>>>>Exato... os encontros na casa do Norian, Vernizzi e G
>>>>>ordinho foram
>>>>>>show de
>>>>>>>bola!
>>>>>>>
>>>>>>>> Tal qual como era nos tempos em que o pessoal na ép
>>>>>oca do
>>>>>>colégio se
>>>>>>>reunia
>>>>>>>> na casa de um para jogar... :]
>>>>>>>
>>>>>>>Exatamente...
>>>>>>>
>>>>>>>> Realmente, comercializar, divulgar na midia, que só
>>>>>visa LUCRO,
>>>>>>é o mesmo
>>>>>>>> que jogar nosso hobby aos abutres.
>>>>>>>
>>>>>>>Bom, eu sou contra essa coisa de produtos canal 3, po
>>>>>rta-cd canal
>>>>>>3 e o
>>>>>>>escambau... mas não sou eu quem decide, portanto fico
>>>>>na minha :-)
>>>>>>>
>>>>>>>- Daemon
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Recebida em Mon 20 Jan 2003 - 10:21:57 BRST