Bom, Carcando de leve no papo....
PORRA, Isso tá virando OFF TOPIC demais gente !!!!
Faco um convite formal a todos que assinem o BAR C-3, assim pelo menos tudo
termina em pizza, quero dizer em breja !!!!
Estamos deixando que assuntos como esse obscurem assuntos mais importante
pra lista ...
Nada contra do que se falou até agora sobre o Programa do Jo, mas acho que
esse assunto ja deu, e deve ser transferido para o BAR...
Espero a compreensao dos membro... Heheheh, eu tb tenho os meus OFFs de vez
em quando tb... Mas vamos para o BAR tomar um "Dreier, desce macio e
reanima...."
T+
E.jay
----- Original Message -----
From: T. Paiva <tpaiva_at_e...>
To: <canal3_at_y...>
Sent: Monday, January 20, 2003 2:18 AM
Subject: [CANAL 3] Re: Jô Soares e Canal 3
> Daniel Lucio writes:
>
> > [off]
> >
> > Evolução significa em última análise adaptação.
> >
> > "e.vo.lu.ção
> > sf (lat evolutione) 1 Ato ou efeito de evoluir. 2 Progresso paulatino
> > e contínuo a partir de um estado inferior ou simples para um
> > superior, mais complexo ou melhor. 3 Progresso contínuo de
> > simplicidade inorganizada a complexidade organizada."
> >
>
> Ao pé da letra pode até ser isso. Não vou discutir com o dicionário.
>
> > Através da mutação, os organismos sofrem alterações
> > genéticas/morfologicas que, ou o eliminam do meio que vivem
> > ou o adaptam fazendo que ele se "sobreponha" aos seus concorrentes.
> > Organismos evoluidos são aqueles que sobrepujaram as condições
> > adversas do ambiente. Os outros, como uma mesa de duas pernas, são
> > tentativas frustradas no processo evolutivo.
>
> Cara, de onde vc tirou isso? Parece definição de livro de 2º grau
totalmente
> reducionista e cheios de erros. Repeti o texto com as críticas que julguei
> necessárias:
>
> >Através da mutação (não é só isso não... vai estudar que vc vai ver uns
outros mecanismos), os organismos sofrem alterações
> > genéticas/morfologicas que, ou o eliminam do meio que vivem
> > ou o adaptam fazendo que ele se "sobreponha" aos seus concorrentes (não,
não... essas modificações às quais vc se refere não eliminam nem faz com que
sobreponha nada. Quer um exemplo? Quando vc separa duas populacoes de uma
mesma especie, isolando-as geograficamente, vc já não tem mais aquela
espécie anterior. Vc tem agora duas espécies diferentes passando por um
evento de cladogênese. isso não significa nenhum "concorrente"
necessariamente. Vc viajou nessa, chapa... isso a que vc se refere é OUTRA
coisa, e é uma pressão seletiva que independe das especies sofrerem
modificaçoes estruturais ou não.
> > Organismos evoluidos são aqueles que sobrepujaram as condições
> > adversas do ambiente. -> NÃO!!!! Qualquer livro decente de biologia
evolutiva, sistemática, cladística, biologia comparada, etc, vai te dizer
que um organismo é mais evoluido (modificado) que outro quando seu tempo de
especiação foi maior e ele acumulou mais autapomorfias. Cara, um organismo
mais evoluído é um organismo mais modificado. Apenas isso. Todas as espécies
estão bem adaptadas aos nichos que ocupam. E evolução, dessa forma, deve ser
analisada ao nível de caracteres.
>
> Os outros, como uma mesa de duas pernas, são
> > tentativas frustradas no processo evolutivo.
>
> Não! Não existe "tentativa frustrada", não humanize nem tente por a
natureza
> como algo funcionalista ou finalista! o fato é que é bem mais DIFÍCIL para
> QUALQUER novidade evolutiva (ou alelo novo na população, como queira
chamar)
> se fixar numa população do que ser eliminada. Mas aí eu vou ter que ficar
> escrevendo durante horas para vc entender. Se esse é o problema, eu o
faço.
> MAs não aqui.
>
> Só uma pergunta, Daniel... vc é biólogo? já estudou isso sem ser em
decoreba
> para o vestibular? Não se ofenda, mas vc deveria vir com uma boa base
> bibliográfica antes da gente discutir isso... eu trabalho com sistemática
de
> um grupo complicadíssimo (ciliophora), e se não soubesse do que falo, não
> estaria onde estou, nem teria o reconhecimento e aceitação de meu
orientador
> de mestrado.
>
> Thiago
>
>
> > Daniel Lúcio
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Sun, 19 Jan 2003 17:50:12 -0800, T. Paiva wrote:
> >>Eu acho interessante como as pessoas distorcem o conceito de
> >>evolução.
> >>
> >>A natureza nos mostra que, em grande parte das vezes, caracteres
> >>primitivos
> >>são mantidos ao invés de novidades evolutivas, assim como a perda ou
> >>redução
> >>de estruturas pode representar novidade evolutiva. Aí vem aquela
> >>velha
> >>história de "quem é mais evoluído". O que as pessoas não sacam é que
> >>evolução = modificação, e que não representa necessariamente
> >>melhoria
> >>alguma, muito pelo contrário na maioria das vezes. Ser "mais
> >>evoluído" que
> >>alguma coisa, quer dizer, em termos biológicos, ser mais modificado.
> >>Quer
> >>ver um exemplo tosco? Pega uma mesa com 4 pernas. A mesa original,
> >>mais
> >>primitiva, tem 4 pernas. Modifica ela e tira 2 pernas. Pronto, vc
> >>tem uma
> >>mesa mais modificada, derivada em relação à original primitiva. Qual
> >>das
> >>duas é mais "bem adaptada" às exigências do meio (ficar de pé sem
> >>cair)?
> >>
> >>Espero que tenham conseguido sacar o lance.
> >>
> >>[]s
> >>
> >>Thiago
> >>
> >>alfredoarias writes:
> >>
> >>>>Partilho de sua opinião Romera.Tudo na vida evolui,
> >>>porque não nós?Se vai ser pra melhor ou pior não dá pra
> >>>saber, vamos aceitar as consequências de nossos atos.O
> >>>que não podemos é ficar parado na mesma coisa e não
> >>>evoluir.O tempo não volta pra trás e é da mesma forma
> >>>quando crescemos e assumimos novas responsabilidades.A
> >>>saudade dos velhos tempos faz parte de nós e é natural,
> >>>mas, não vivemos só dela.Vamos encarar?Até +
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>Gente...
> >>>>
> >>>>Dando minha modesta contrribuição a esse tema...
> >>>>
> >>>>Eu adoraria ver os encontrros do Canal 3 evoluindo cada
> >>>vez mais...
> >>>>Nunca achei que o valor cobrado fosse abusivo, ou extor
> >>>sivo, pelo
> >>>>contrário. O pessoal da administrração acaba trabalhand
> >>>o muito para
> >>>>poder tornar cada vez melhor...
> >>>>
> >>>>Posso falar no meu sonho? Um encontro no Brasil nos mol
> >>>des da
> >>>>CGExpo, como uma feira, com cada um expondo os seus ite
> >>>ns num lugar
> >>>>separado, com campeonatos diversos rolando, lançamento
> >>>de jogos
> >>>>novos para nossos sistemas velhos... E quem sabe um bar
> >>>/lanchonete,
> >>>>cobrando pelo consumo... Assim, quem fosse visitar paga
> >>>ria uma
> >>>>entrada, quem quisesse uma mesa, um espaço seu pagaria
> >>>esse espaço,
> >>>>quem quisesse comer pagaria o que consumir, ou levasse
> >>>>sua "marmita"...
> >>>>
> >>>>Bom, já estou até preparado para as "pedradas" que vou
> >>>levar, mais é
> >>>>assim que penso...
> >>>>
> >>>>Como uma vez me disse o André Bicudo, uma pessoa sozinh
> >>>a com uma
> >>>>mania é um maluco, um monte delas formam um clube...
> >>>>
> >>>>O mundo não para, temos todos que andar para a frente,
> >>>e aceitar as
> >>>>consequencias.
> >>>>
> >>>>Valeu...
> >>>>---
> >>>Em canal3_at_y..., "Orlando Ortiz" <roar2k_at_u...> escreveu
> >>>>>> Caro Orlando "Daemon" Ortiz e povo:
> >>>>>
> >>>>>Yo!
> >>>>>
> >>>>>> Embora nunca tenha ido aos encontros (a maioria em
> >>>SP, sem
> >>>>chances de ir e
> >>>>>> tal), creio que a "baderna" deveria ser mais espont
> >>>ânea, mais
> >>>>natural e
> >>>>>> divertida.
> >>>>>
> >>>>>Exato... os encontros na casa do Norian, Vernizzi e G
> >>>ordinho foram
> >>>>show de
> >>>>>bola!
> >>>>>
> >>>>>> Tal qual como era nos tempos em que o pessoal na ép
> >>>oca do
> >>>>colégio se
> >>>>>reunia
> >>>>>> na casa de um para jogar... :]
> >>>>>
> >>>>>Exatamente...
> >>>>>
> >>>>>> Realmente, comercializar, divulgar na midia, que só
> >>>visa LUCRO,
> >>>>é o mesmo
> >>>>>> que jogar nosso hobby aos abutres.
> >>>>>
> >>>>>Bom, eu sou contra essa coisa de produtos canal 3, po
> >>>rta-cd canal
> >>>>3 e o
> >>>>>escambau... mas não sou eu quem decide, portanto fico
> >>>na minha :-)
> >>>>>
> >>>>>- Daemon
> >>>>
> >>>>
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Recebida em Mon 20 Jan 2003 - 04:13:44 BRST